Уважаемые участники. Я хочу понять для себя что такое отношения. Для меня отношение это помочь, сделать доброе дело для человека. Только замечаю, что часто себя заставляю, говорю что мне это надо. Тогда нет того что хочется. КВ спросил - почему нельзя быть собой, со своим мнением и делать от себя, то что мне хочется.
Konstantin, отношения - это не только "помочь". Любой продолжительный контакт с человеком есть отношение. Только замечаю, что часто себя заставляю, говорю что мне это надо. Пологаю, тем самым Вы хотите построить хорошие отношения. Но они будут не честными, потому что желания, как такового, нет. Значит, Ваше "помочь" является корыстным поступком.
Мне кажется, что отношения это когда почувствовал что не так отнесся к человеку, подумал гадко - пережить это, постыдиться, а не предъявлять претензии. По человечески относиться к людям, ценить их.
Для меня присутствие отношений с человеком - это когда ты или человек знает потребности/склонности/ ... /слабости собеседника и пользуется ими в той или иной степени и направленности (+-)
...все всегда зависило от человека, пользование его слабостями и склонностями приводит к тотальному контролю над этим почтенным гражданином, в итоге каков бы не был результат, разрыв отношений обеспечен. Стоит в равной степени "отдавать" собеседнеку столько, сколько от него получил, ибо наши отношения связаны с получением информации и её равновесной передаче друг другу, а сокрытие сей гразит в разговоре конфликтом...
На мой взгляд отношения - это в определеный момент проявление интереса к человеку.Встреча-интерес-диалог-отношения. Не важно какие эмоции (положительные, отрицательные) вызывает этот человек, это уже отношения. А безразличие является началом конца каких либо отношений.Наверное бывают отношения без отношений.Это когда нет взаимного интереса.
Часто путают "отношение" и "отношения". В смысле -вызывает человек эмоции и т.д, симпатии\антипатии, и это (эмоциональное) отношение автоматически распространяется на "отношения" (будто в этом участвуют оба). На самом деле - это глюк, развивающийся в голове одного участника "отношений", где он манипулирует другой "фигурой" (у себя в голове\глюке, конечно). Это часто встречается в обыденности, семейные отношения- сложнее, тут я пас, забыла.. ps для меня пытка (была?), когда я манипулируемый глюк в чьей-то голове, сигналы поступают от человека, мягко говоря, странные, я писала в "Еженедельнике": "понятно, что я для него объект его внутреннего мира (не в реальности), отсюда непереводимые сигналы ("о каких-то отношениях"), у меня только лампочка мигает- сбой в работе процессора." "Работаю над собой", пока адекватного ответа на такие сигналы нет.
А если совсем конкретно, н-р автор данной темы, на мой взгляд, фантазирует, что я к нему хорошо отношусь, когда примеров\реакций достаточно - отношусь к нему я плохо. Т.е. не видеть\не понимать он этого не может, но вот в фантазии уходит про "отношения", которых нет, точнее- что есть что-то, но не в реальности, а в его голове, глюке. На уровне стереотипа\установки можно по разному описать: "если я отношусь хорошо, значит ко мне не могут не относиться также", "если я с добром (тут еще вопрос- добро оно разное) к человеку, то он обязательно должен его (меня) принять".
В последнее время со мной происходят моменты в которых я утверждаюсь, что отношение есть, когда есть видение человека. Раньше чаще всего происходило прилипание, слипание, а если человек другой жил своей жизнью, я считала, что он отрывается от меня болезненным куском. Когда я почувствовала себя, что я есть, увидела других, появилось отношение.
отношения - когда, у участников происходит наделение друг друга к-л качествами, свойствами, чертами и тп. т.е. из общего мира (пространства), очерчивается, выделяется часть и наделяется свойствами определенными, далее происходит действие друг от (к) другу. как лучше сказать, например, я смотрю на поле, на нем много цветов, однако, мой взгляд останавливается на колокольчиках, я думаю о них, наделяю их характеристикой (синие, свежие, звонкие), у меня складывается к ним отношение (восхищение). далее, если я срываю этот цветок - происходит отношения (в данной случае, мне - удовольствие от рассмотрения поближе, у цветка - неудовольствие, что вырывают из привычной среды)
Меня очень интересуют отношения родители-дети. С одной стороны позиция авторитарного родителя мне абсолютно не свойственна. Желаемы отношения с дочерью не как мать и дочь, а как подруга с подругой. Но при этом опускается планка, для таких отношений мне приходится опускаться до уровня 15 лет, что имеет свои минусы. На таком уровне донести до ребенка что либо просто нереально. :huh:
Nika, сначала ребенку нужны границы допустимой нормы поведения с родителями, чтобы потом им легче было чувствовать себя с товарищами. А что значит "подруга-с подругой"? Как крайнее проявление- можно при случае предать, уйти к другой девочке- поменять подругу, просто послать ее , если что ни так-как у подростков и происходит. Я видела сколько раз, что они очень требовательны к нормам поведения, когда нормы путаются, детям очень трудно, они сами разрушают такую группу и т.д.. Знаешь, я сначала тоже мечтала о таких отношениях со своими детьми. У детей все просто, представляешь, если их школьные отношения притащить еще и домой и применить с родителями? И в страшном сне не пожелаешь.
Отношения с kler образца 2007 Lilja Отправлено: 12.6.2007, 15:22 kler, твоя ошибка, которая регулярно приводит к непониманию-конфликту, скорополительные выводы (домыслы), ты не спросила меня "почему я стала пить из этого чайника?" для начала (ты бы узнала новые факты - я вымыла руки, выплеснула воду, сманипулировала-успокоила себя так-то и так-то и т.д.), сразу делаешь вывод, да и не вывод, а намек на несоответствие, без его объяснения- не объясняешь себя, не пишешь, что видишь игру потому-то потому-то. Про наезд: в твоем посте первая часть из Даля есть такие слова: "доносить, наушничать. клеветать, чернить кого, наговаривать, взводить напраслину, обносить, оговаривать, облыгать; изветничать; сплетничать и ссорить людей;" и т.д. Далее, вторая часть ты пишешь про меня, получается, что ВСЕ предыдущее ты объединяешь со мной, про меня. Но это же не так. Если бы ты сразу объясняла себя и прежде задавала уточняющие вопросы (но у меня стойкое неприятие открываться перед тобой из предыдущего опыта), то случился бы продуктивный разговор, про игры мне интеренсно. ----------- 18:45 добавлено про конструкт наших "отношений": для меня такое поведение, повторюсь- свое ты не пишешь когда обращаешься ко мне, обмена переживаниями не происходит, отношений нет, вернее есть конфликт (который на форуме очень хорошо виден), показываешь (не объясняя) мне на мои игры, несоответствия и т.д. Про что история? Я вижу роль "супервизора", который пытается встать "сверху" в конфликте, "решая" его для себя (на самом деле не решая) через поиск подтверждений: "она такая "плохая", здесь игра, здесь "червоточина", негатив. Больше в твоем поведении по отношению ко мне я ничего не вижу. kler Отправлено: 12.6.2007, 21:09 Цитата Про наезд: в твоем посте первая часть из Даля есть такие слова: "доносить, наушничать. клеветать, чернить кого, наговаривать, взводить напраслину, обносить, оговаривать, облыгать; изветничать; сплетничать и ссорить людей;" и т.д. Далее, вторая часть ты пишешь про меня, получается, что ВСЕ предыдущее ты объединяешь со мной, про меня. Но это же не так. Я так понимаю, Лиля, слово "ябеда" это все собирательный образ для этих глаголов. Все равно все это собрал в словаре Даль, а не я и объединил в слове "ябеда", думаю, он знал, зачем. Цитата ты не спросила меня "почему я стала пить из этого чайника?" для начала (ты бы узнала новые факты - я вымыла руки, выплеснула воду, Лиля, знаешь, для меня это лишь объяснялки - чайник все равно никто не мыл.
Я вот что подумал. Так часто мы говорим друг другу о том, что не нравится и так редко о том что нравится. Как то грустно от этого
Мне вообще не понятно- почему мы радостные случаи тоже не разбираем? Только боль, обиду, грусть. А ведь радостные истории тоже бывает влекут за собой последствия.! Например знакомый на радостях взял и раздал большую сумму денег людям в долг. Потому что был счастлив. А начал собирать и многие отдать не могут. Или у меня например счастье радость влюбленность начинают создавать фантазии а следом иллюзии!! А любая иллюзия вредна. Многие мошенники пользуются именно положительными эмоциями, а люди теряют контроль над собой. Следовательно не все умеют переживать положительные эмоции. Мою маму вообще на радостях кудато несет. Меня видимо тоже
Эта идея мне нравится! Научится проживать радостные эмоции. Научиться видеть в людях положительные моменты. Я вот щас понимаю что вижу в людях негатив. Вижу в людях злость обиду, ненависть. Но тогда я вижу в них то что откликается во мне. А во мне много злости обиды. Тогда чтобы видеть в людях хорошее надо победить свою злость и обиду. Но тем не менее я не умею проживать счастье и хорошее отношение к людям.
Я думаю, что размытое описание, очень вводит в заблуждение. По мне так это применимо только к близким людям. На фига мне видеть в каком то "чудаке" , что то хорошее? Только что бы себя обмануть по какой то причине, больше не для чего. А про близких( близкое окружение) тоже вопрос. Одно дело когда вторая сторона тоже хочет отношений, другой вариант вторая сторона хочет чего то другого. По мне - невозможно двигаться в теме , когда нет конкретной истории.
Сегодня разбирая свои претензии к жене я для самого себя вывел такую фразу - я же сам могу о себе позаботиться. И не ждать действий от нее. Потом через какое то время я вспомнил эту фразу и дальше мысли пошли - я же могу сам себе приготовить, сам для себя организовать досуг, погладить, постирать... да в принципе я все могу сделать сам! И вдруг подумал - а зачем тогда нужна жена, если я самодостаточен!? Да ну! не только же в заботе одной смысл, нужна же! чтобы любить в конце концов! И правда ж- ведь такая гамма эмоций, от бесконечно возвышенно положительных до дико отрицательных , - только с ней. Хм, кстати ... может это и есть любовь!? Но возвращаюсь к заботе, я ж про неё хотел порассуждать, как тогда с ней то быть!? А ведь как только касается этой темы, сразу начинаются параллели про мамок и папок и начинается тема - я не хочу быть для тебя мамкой ( папкой), позаботься о себе сам , взрослый же , не ребёнок в конце концов! Ну и дальше в том же духе.. .. И все же... я думаю отношения это и забота друг о друга в том числе. ( почему то в этот момент вспомнил обезьян, которые вычесывают друг друга, - это кайф у них такой))). И мне кажется есть разница, и забота заботе рознь. Одна - это когда есть требование и претензия ( типа - ты почему обед не приготовила! Я тут голодный пришел! ) и забота от души, без требования. Такие вот мысли..
Я переживаю подобное. Недавно открыл для себя что я сам могу заботиться о себе. Я сам стираю, убираю за собой со стола. Сам разогреваю еду. И больше это не доставляет неудобств. Я могу это сам. Одно дело забота из любви, другое дело забота из мамки папки ребенка. Надо как то эти разные заботы отличать. Я не знаю как их отличать. Может попробовать по разному к ним относиться?
Я заметила, что когда я делаю сама буквально всё, не жду, не прошу, не требую я себя чувствую очень хорошо. Как будто я появляюсь. И в этот момент я начинаю видеть другого по другому. Отдельно и это становится интересно, как знакомство. Да приятно когда мне помогают, но только когда у меня нет претензии или требований. Если есть внутри "должен", то я буду раздражена всем и всем недовольна, потому, что не везде он в рамки мои попадет. А как так он за рамки выходит, когда он "собственность".
